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（原標題：相對論Vol.29“部長共話特別篇”｜馬云：下一“關”） 莊勝春/央視新聞 央視新聞8月19日消息，疫情期間，馬云公益基金會和阿里巴巴公益基金會向150個國家和地區及世衛組織捐贈物資，用“全球化”的手段，應對“全球化”的疫情。 從匹配各類標準到通關便捷化，海關為物資搭起綠色通道，也觸動了馬云更多關于“全球化”的思考。“讓天下沒有難做的生意”提出二十一年后，在“逆全球化”甚囂塵上的今天，他依然對“全球化”充滿信心嗎？ 2020年中國經濟“半年報”公布后，央視新聞《相對論》推出十期《部長共話：下半年，這么干！》新媒體訪談，在專訪十位部長的基礎上，對話相關領域代表人物。8月10日，馬云受邀，共話海關與“全球化”下一“關”。 【對“全球化”有過懷疑嗎？——“今天，全球化遇上挫折，但全球化的勢頭不可阻止。”】 在海關總署全國監控指揮中心有一塊電子大屏，實時跳動的全國各口岸貿易數據顯示，我國每秒有兩單完成報關，150噸貨物通過邊境。即使在海外疫情持續蔓延的“至暗時刻”，中國對外經濟的脈搏也從未停止跳動——7月，我國外貿出口總額首次實現年內兩位數增長，上半年中國跨境電商進出口總額更是“逆勢上揚”。 跨境電商的暖風，吹不散“逆全球化”的寒意。部分國家以“國家安全”為由，斷供、封禁中國企業，眼前的挑戰，如何迎擊？ 記者：兩年前，您說過：未來貿易不是以集裝箱為主，而是以包裹為主；未來的制造業是“互聯網制造”；當制造業沒了國界，傳統的貿易戰也將不復存在。如今，這段話應如何續寫？ 馬云：世界貿易形勢發生著巨大的變化。互聯網技術帶來了從“集裝箱”到“小包裹”的變化。原來講究“中國制造”“美國制造”，未來都是“互聯網制造”——世界會因技術而協同，全球變成一條產業鏈，人類社會將因此變得效率更高、成本更低，更好地創造價值。 最近碰到的挫折，我覺得，會跨越的。現在的特殊情況是短暫的。我相信這個世界的年輕人、那些敢于開創的人。世界貿易形勢一定會發生變化。我們最重要的是改變自己的形式，去適應未來技術的發展。
記者：我們現在所說的“全球化”誕生幾百年，還很“年輕”。“年輕”往往“天真”。您對“全球化”有過懷疑嗎？ 馬云：我覺得“全球化”并不是一個年輕的概念——我們的祖先從非洲出走，哥倫布的冒險，再到鄭和下西洋……任何國家任何人，都在不斷追求“全球化”。今天，“全球化”碰上挫折。但我們的祖先也碰上過挫折。這樣的挫折，一百年、兩百年以后，也會存在，但“全球化”的勢頭不可阻止，永遠是人類追求的一個最主要的發展方向。 記者：當下“全球化”的規則呢？ 馬云：“全球化”本身是需要完善的。我們在考慮“全球化”時，要考慮如何讓發展中國家、中小企業、年輕人因“全球化”而發展。 【疫情期間最重要的決定？——“每一刻都是艱難。每一刻都充滿希望。”】 “《新冠肺炎防治手冊》發布后，我們收到來自100多個國家和地區，440多家醫院的咨詢需求……今天，全球是一場戰役。One World, One Fight!” “呼吸機現在非常關鍵……用最快的速度（把它們）送到醫療資源緊缺的一線醫院。One World, One Fight!” “在向150個國家和地區捐贈應急抗疫物資后，今天我們向世衛組織捐贈1億個醫用口罩……我們必須用更快的速度、更好的合作、更強大的信心來戰勝這一切挑戰。One World, One Fight!” “One World, One Fight!”疫情期間，馬云的微博常以這句話作結尾。 記者：疫情期間，為解決物資問題，聽說您晚上11點還在打電話求助。最難的時刻和最重要的決定，分別是什么？ 馬云：每一刻都很難，因為時間就是生命；每一刻又都充滿希望。我跟大家講，口罩、防護服，這不僅是醫療物資，這是希望。 最重要的決定，想想還是挺有挑戰性的。一些國家，可能我們以前并不了解，甚至國與國之間有一些麻煩。要不要捐助這些國家，對我來說，是個艱難的決定。有人可能會說，國內問題也很大，為什么要捐助國外？ 那時我做的決定是，災難面前，沒有政治、民族、國家之別；生命對所有國家而言，都是至高無上；我們都要捐助，搜集到多少就捐多少。 我很高興，得到了同事、朋友、家人及各個部門如海關、市場監管總局等的配合。有時不僅僅是善意、善心，而是善能、善力——要聚集大家的力量，事情才能做成。 記者：從“逆全球化”到疫情下的協同合作，未來的“全球化”，應汲取哪些經驗？ 馬云：樂觀地看待這個世界。每一次挑戰都是人類進步的開始。 【中國人應該用什么眼光看世界？——“我們要反思有什么辦法能跟世界溝通。”】
記者：前兩天我和一個美國的視頻博主聊天。他說中國年輕人對美國的了解，比美國年輕人對中國的了解多；中國的視頻軟件在美國很火，因為它讓美國年輕人看到了中國的“煙火氣”。有人說，這是“全球化赤字”。怎樣看這種赤字？ 馬云：中國對美國的了解，超越了美國對中國的了解，這一點我感到了不起。因為我們能敞開胸懷，學習別人，學習使我們進步。過去四十年，中國人愿意了解世界的能力，使我們的國家變得不同，我們進步了。我覺得，當我們走出國門時，懂得找差距就是在進步，找感覺，其實是在退步。 人與人之間不怕有距離，就怕不知道有距離。當我們懂得找距離，我們就在進步。 同時，我們也要思考，為什么全世界到現在才知道中國的“煙火氣”？我們要反思，有什么辦法能跟世界溝通？因為了解，所以信任。毫無疑問，互聯網是個很好的手段。
【蓋茨被妖魔化會同情他嗎？——“你有多大的影響力，就要接受多大的挑戰。”】 記者：比爾·蓋茨現在被妖魔化，有人甚至覺得疫苗里會有芯片，您看到這些消息，會覺得同情他嗎？ 馬云：你有多大的影響力，就要接受多大的挑戰。蓋茨在當年創造微軟的時候，就先人一步。每天罵你的人很多，每天說我們的人多了去了；這世界上總有百分之一、百分之二的人，你說什么他都不相信，干嗎花時間跟他們去生氣呢？所以我覺得我沒有為蓋茨感到同情，我甚至很欣賞地看著他依然在爭取，依然在盡最大的努力。他今天不為名了，不為錢了，也不為了權，我認為他是（有）一份責任要跟別人去分享。 記者：7月的世界人工智能大會上，您說，如果過去數字技術是讓生活變好，那么今后數字技術是讓人類更好地生存下去。您是悲觀多一些，還是樂觀多一些？ 馬云：我認為這是更樂觀的說法。我樂觀于（數字技術）能替今天的社會，今天的世界解決很多問題。原來，我們把互聯網、大數據、人工智能當作錦上添花，今天成為一種必須。（數字技術）成為我們生活中的一部分，這個時代很快就會來。 【下一“關”？——“越大的挑戰，越需要不同的思考。”】 記者：現在您比較關注哪些領域？ 馬云：教育、企業家精神、女性領導者。 記者：不是某一項科技。 馬云：我以前對科技也沒有特別熱愛。我覺得人類在進步，科技只是一個手段。但是科技今天面臨巨大的機會跟挑戰。生產力（發展到）到今天，我們如何有新的生產關系？中國從投資基礎建設，（發展）出口走向發展內需，發展消費，生產關系的適應顯得尤為重要。 說回海關。以前，進出口的是集裝箱，現在是各種各樣大大小小的包裹。你用什么樣的技術和生產關系來處理它？如何統計？如何征稅？既要滿足老百姓的需求，又要（考慮）便利性——這一切既是挑戰，也是機會。 記者：倪署長此前在接受央視新聞《相對論》“部長答題板”環節的采訪時，選擇“防輸入”和“穩外貿”為下半年最大挑戰。如何看待署長的選擇？ 馬云：我覺得防止疫情（擴散）固然非常重要。但另外的挑戰是，當世界范圍內，有千萬人確診，（這時）中國與世界如何溝通？把所有人都關在門外了，海關變成“鐵門關”也不行。“全球化”還得要溝通，這也是個巨大的挑戰。 有時覺得，我們做企業，還是簡單的，不用考慮那么多事。但國家不一樣，擔當的責任不一樣，思考的問題不一樣。其實，挑戰很大。但越大的挑戰，越需要不同的思考。 記者：下半年，您最大的挑戰是什么？ 馬云：我現在退休了，挑戰再大，也沒崗位上的人挑戰大。希望能為溝通，為技術的發展，為年輕人的成長，再做點自己的努力吧。 記者：什么是您眼中未來的海關？ 馬云：以前我們講“關”，指的是“關口”，說的是監管。未來的海關，要從“監管”走向“服務”。監管是為了發展。不發展了，監管作什么？ 各國之間的關系處于不同的標準、政治挑戰和政治壓力之下，如何促成一種新型關系，推動大家共同思考發展、合作的問題，對于海關而言，將變成很大的挑戰。
記者：“關”其實是一種連接，連接天下。二十一年前，1999年，您提出“讓天下沒有難做的生意。現在“天下”變了很多。您心中的“天下”是什么？ 馬云：從歷史的長河來看，人類的所有發展總會有上升，有下降；有高潮，有低潮。 “讓天下沒有難做的生意”，是我們二十一年前提出來的。這二十一年來，變化很多，但這個使命是不會變的。阿里巴巴從成立第一天起，就是要讓全世界所有中小企業，所有國家，都能通過互聯網，通過這種技術革命，把生意越做越簡單。 我們應該把這次疫情當作一次成長，人類社會的成長，“全球化”的成長，國與國之間的成長；把它當作一次改變自己的機會。
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